Квак (тихий омут)
       [Искать]
Здравствуй, путник!
Что привело тебя в наше болото?  
Мы уже встречались? Напомни имя/пароль: 
 

<< Ква обо всем
 
 

Бессмысленные споры: религия vs наука

Раскрыть первое сообщение
сегодня пытались затащить в секту
Печенька (написано 05.05.2011 в 20:52)
   
 
astass
Аспирант
Отправлено: 05.05.2011 в 21:16

Печенька:
сегодня пытались затащить в секту

Если это были Свидетели Иеговы, то они не секта Интересно как пытались затащить? ВЕревкой? Или окружили и по тихому оттесняли к подвалу, где сектаторы сектанизировали
Печенька
Дипломник
Отправлено: 05.05.2011 в 21:38

astass
Секты действуют не физически, а психологически.
Astra
СФР
Отправлено: 05.05.2011 в 22:19

Печенька
расскажиииииии:) это так захватывающе!:))
Печенька
Дипломник
Отправлено: 05.05.2011 в 22:34

На самом деле забавно наблюдать, как ну явно не опытные девушки пытаются впарить идеалогию веры в Господа Бога, пытаясь доказать, что твоя собственная вера не верна. И завуалирывают все это простым знакомством с тобой.
Когда начинаешь задавать наводящие вопросы, выясняется, что они-то сами нигде не работают, живут ну типа в общежитии (ага ага однокомнатная съёмная квартира где живёт ещё человек 15 таких как они) и познакомились они через общих знакомых...
Ну не, мадамы, тут и так всё ясно. Но так уверенно и настойчиво капают на мозг и типа интересуются твоей жизнью.
Не вот надо было им всё высказать, что в душе накопилось, чтоб сами убежали)
Ну и эстессно в конце надеются на ещё одну встречу.
Я конечно ещё тот лох, но не на столько
Astra
СФР
Отправлено: 05.05.2011 в 22:46

а ко мне в прошлом году вообще прикольно подкатили:) идут две тетечки навстречу. спрашивают что-то, я уши вытаскиваю. а они мне :"как вы относитесь к ЕГЭ?"...я в затылке почесала и заявила , что отрицательно. а они :"а вы знаете какой экзамен скоро предстоит пройти всему человечеству?!"..оооо...и тут я вдруг заторопилась на работу:) они бы хоть сроки определяли что ли... а то лет десять назад они у меня то де самое спрашивали. уж извините, с форматах человеческой жизни, 10 лет- не скоро:)
astass
Аспирант
Отправлено: 06.05.2011 в 00:12

Хм...
Заинтриговали, первый случай точно не свидетели, а вот второй случай похож, правда подход к студенту оригинальный.
О сроках... Их немного, а студентов море, всех не упомниш, а подход то както найти надо. Например рыболовной сети уже скоро как 3000 лет наверное будет, если не более, но всеравно пользуются, ни чего нового не изобретают. Если вопрос работает, значит пользуют...

Да и претензия сразу. Почему "безсмысленные", черт модератора подери???
Неужто безсмыслицу пишу?
В свое время Пилат спросив Иисуса "что есть истина" вышел из зала, он считал что истина непостижима, поэтому вопрос скоре был риторический. Ан жаль, мог бы узнать истину, так сказать от первоисточника. Я конечно не Иисус, но кое что знаю, как никак 18 лет писания изучаю...

Да и спорить не очень люблю, если человек е желает дискутировать не навязываю...
Astra
СФР
Отправлено: 06.05.2011 в 07:05

astass
бессмысленные с оглядкой на историю:) сколько тысячелетий существуем, столько идет этот спор:) и я не думаю. что при моей жизни он разрешится:) без обид. я уважаю любую точку зрения.
истина у каждого своя
Astra
СФР
Отправлено: 06.05.2011 в 07:10

поняла Астасса, дмин. поменяй в названии темы бесмысленные на риторические:)
Astra
СФР
Отправлено: 06.05.2011 в 07:14

блин...а есть вообще такое понятие? все..пора учить русский:)
Печенька
Дипломник
Отправлено: 06.05.2011 в 07:55

Astra
Есть такое понятие, главное его правильно понимать
Astra
СФР
Отправлено: 06.05.2011 в 09:02

Хотя мне нравится название:-)звучит громко и провокационно:-)
DySprozin
ЧР
Отправлено: 06.05.2011 в 13:07

Astra
может тогда: "вечные споры?" или "вечный спор"? :)

astass
если не по скусу название, мог бы и свой вариант предложить
Гагарин
ЧР
Отправлено: 06.05.2011 в 14:50

Флудильня по вечной теме
astass
Аспирант
Отправлено: 06.05.2011 в 16:00

DySprozin:
если не по скусу название, мог бы и свой вариант предложить


Да я не за вариант причипилси, по мне хоть пусть тема БИТВА С СЕКТАНТАМИ!!! (хотя конечно это не вариант, а пример)
Я привык доказывать обратное, мне интересна была точка зрения, предвзятость, или неинформированность, или напротив убежденность.
Astra
СФР
Отправлено: 06.05.2011 в 19:21

А ты нас просвети:-)ты не представляешь,как мне интересно!
DySprozin
ЧР
Отправлено: 07.05.2011 в 18:57

уху.. Астра у нас такая :) любознательная
astass
Аспирант
Отправлено: 07.05.2011 в 19:10

DySprozin:
уху.. Астра у нас такая :) любознательная

Черт, надо подковать точно, а то утянут в секту, потом будет где-нибудь босая петь "харе махаре" и попрошайничать, будет обидно...
Пропасть может...
Astra
СФР
Отправлено: 07.05.2011 в 21:50

astass
мы ждем:)
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 10:09

Троица небиблейское учение...

ПОЧЕМУ на протяжении тысячелетий никто из пророков Бога не учил Божий народ догмату о Троице? В конце концов, разве Иисус не мог, применив свои способности Великого Учителя, объяснить своим последователям учение о Троице? Если бы это был «главный догмат» веры, то разве Бог стал бы вдохновлять написание сотен страниц Библии и при этом не воспользовался бы ни одним из записанных в ней наставлений, чтобы научить людей догмату о Троице?
Должны ли христиане верить в то, что, спустя века после Христа и после завершения написания боговдохновенной Библии, Бог станет поддерживать формирование учения, о котором тысячелетиями не знали его служители; учения, которое представляет собой «непостижимую тайну» «выше человеческого понимания»; учения, у которого, по общему признанию, языческие корни и которое «по большому счету, дело церковной политики»?
История ясно свидетельствует: учение о Троице — это отклонение от истины, это отступничество.

Представление о Троице берет начало в древнем Вавилоне, где поклонялись триаде богов, состоявшей из бога солнца Шамаша, бога луны Сина и астрального божества Иштар. Так было и в Египте, где поклонялись Осирису, Исиде и Гору. Главное божество ассирийцев Ашшур изображается с тремя головами. В католических церквях тоже встречаются изображения Бога с тремя головами.

Триада великих богов
За много веков до Христа в древней Вавилонии и Ассирии существовали триады, или троицы, богов. В одной французской энциклопедии говорится о такой триаде в той области Месопотамии: «Мир был разделен на три части, каждая из которых стала владением одного бога. Долей Ану стали небеса. Энлиль получил землю. Эа стал правителем вод. Все вместе они составляли триаду Великих Богов» («Larousse Encyclopedia of Mythology»).
Индуистская троица
Об индуистской троице, которая существовала за века до Христа, говорится: «Один из богов Троицы — Шива. Он считается богом разрушающим. Другие два бога — это Брахма, бог созидающий, и Вишну, бог охраняющий. [...] Три бога объединены в одну форму, чтобы показать, что эти три процесса одно и то же» (книга «The Symbolism of Hindu Gods and Rituals»).

Характерным знаком кельтской религии был трехглавый бог. Согласно Encyclopedia of Religion (Энциклопедия религии), «самым важным элементом в религиозной символике кельтов, вероятно, является число три; мистическое значение триединства подтверждается во многих частях мира, но в сознании кельтов оно, кажется, имело особенно большое и длительное значение».
Некоторые ученые говорят, что представлять себе божество триединым или с тремя лицами означало то же самое, что считать его всевидящим и всезнающим. Трехлицые статуи были выставлены на перекрестках важных улиц, вероятно, для «наблюдения» за коммерческой торговлей. Некоторые ученые подтверждают, что триединство иногда передает смысл «единства в трех лицах». В тех же самых регионах, в которых были открыты скульптуры кельтских триединых богов, сегодня христианские церкви все еще представляют троицу таким же образом. Но Священные Писания не учат, что Бог и Иисус являются равными частями троицы (Иоанна 14:28; 1 Коринфянам 11:3).

Наиболее часто приводят следующие тексты в подтверждение этого учения:
Бытие 1:1 Бытие 1:26
Второзаконие 6:4
Исаия 9:6 Исаия 43:10,11 Исаия 44:6
Михей 5:2
Матфея 1:23 Матфея 3:16, 17 Матфея 28:19
Иоанна 1:1 Иоанна 1:23 Иоанна 2:19 Иоанна 5:18 Иоанна 8:58 Иоанна 10:30 Иоанна 20:28
Деяния 20:28
Римлянам 9:5
1 Коринфянам 12:4—6
2 Коринфянам 13:14
Филиппийцам 2:5, 6
Колоссянам 2:9
1 Тимофею 3:16
Титу 2:13
Евреям 1:6,8,10—12
1 Иоанна 5:7,20
Откровение 1:11,17 Откровение 22:12,13

Прочтите эти тексты, и вы там ничего не найдете о троице, но именно эти тексты вырывая из контекста сообщений используют для доказательства, того что "троица" есть в писании...

В ОДНОМ протестантском издании говорится: «Слово Троица не встречается в Библии... Официально оно вошло в богословие церкви не раньше IV века» («The Illustrated Bible Dictionary»). И в известном католическом труде тоже говорится, что Троица — «это не... слово, сказанное прямо и непосредственно Богом» (Новая католическая энциклопедия).
В «Католической энциклопедии» также отмечается: «В Писании в действительности нет какого-то одного термина, который обозначал бы Три Божественных Лица вместе. Слово [три́ас] (которое переводится на латинский как trinitas [тринитас]) впервые встречается в трудах Феофила Антиохийского приблизительно в 180 году н. э. [...] Через некоторое время латинская форма trinitas появляется в трудах Тертуллиана».

ЕСЛИ в Библии не встречается слово «Троица», то есть ли в ней по крайней мере четко изложенная идея о Троице? Что показывают, например, Еврейские Писания (Ветхий Завет)?
В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В[етхом] З[авете] нет догмата о Святой Троице».
Подобным образом иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге «Триединый Бог» («The Triune God»): «Ветхий Завет... ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. [...] Видеть в [Ветхом Завете] указания или намеки на троицу лиц, или ее „завуалированные признаки" означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей»

(материал взят из публикаций Watch-tower Bible &Tract Society)
Astra
СФР
Отправлено: 08.05.2011 в 12:01

эмн... ииии?
DySprozin
ЧР
Отправлено: 08.05.2011 в 12:02

Astra:
эмн... ииии?

просвещайся
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 13:01

Astra:
эмн... ииии?

Ожидал юбольше вопросов
расплывчато как-то...

п.с. Нееее, все понятно, но что конкретно?
Astra
СФР
Отправлено: 08.05.2011 в 13:32

ничего конкретного, так же как и в том отрывке, который ты изложил:) вот с моей колокольни, это было ни о чем что ты донести хотел? что Иисус не учил народ о том, что его на самом деле три?
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 15:50

Astra:
что его на самом деле три?

Ожидал что будут вопросы. Начал с простенького с лжеучений, которые распространены почти во всех религиях мира.
Что касается науки то по сути религиозные лидеры пытаются убедить весь мир что 3=1 и наоборот.
Иисуса не может быть три в одном.

Включаем логику и отметаем несколько десятков тысяч так называемых "христианских" конфессий, как заблудших, учащих язычеству.

Если согласны с этим и статья так сказать переваренна, пойдем делее.
Astra
СФР
Отправлено: 08.05.2011 в 16:35

честно говоря. я не могу понять, с чем я тут должна была поспорить или согласиться. так что давай дальше
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 17:35

Astra:
так что давай дальше

Легче будет если будут вопросы...
Astra
СФР
Отправлено: 08.05.2011 в 17:51

мде. ну хорошо.
Бог есть?
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 18:12

Astra:
Бог есть?

А как считаешь? Давеча видел в инете статью, что ученые доказали что нет.
Astra
СФР
Отправлено: 08.05.2011 в 18:36

Так я не знаю:-)в силу недостаточного количества аргументов сторон я не могу принять более менее однозначное решение.
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 19:15

Astra:
Так я не знаю

Вспоминается анегдот про хитрую рыжую лису

Может пойти импирическим путем?
DySprozin
ЧР
Отправлено: 08.05.2011 в 19:20

astass:
Вспоминается анегдот про хитрую рыжую лису

на счет рыжей ты угадал
а вот на счет лисы... кажется тут кто-то другой всеми правдами и неправдами увиливает от прямого ответа
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 19:45

DySprozin:
увиливает от прямого ответа

Отнюдь...
Я предложил методу
Иногда ответ на вопрос бывает в вопросе.
Для меня вопрос о существовании Бога, решён давно, но вот только то что меня убеждает, может быть неубедительным, по этому приходится искать общие точки опоры, а иначе дискуссия будет похожа на беседу зулуса и эскимиса, вроде оба абаригены, ан языки разные

п.с. про лису это ассоциация, без намеков))) к тому же то что Астра "рыженькая" знаю по фото (к бабке не ходил)
Печенька
Дипломник
Отправлено: 08.05.2011 в 20:31

Надеюсь во флуд не добавят

Astra
На вопрос, есть ли Бог, нииииикто не ответит со 100% точностью. Это действительно риторический вопрос. Увы. Каждый для себя решает, мне кажется.
"Бог в нас самих." Платон

"Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн."

astass
Недавно была в храме Христа Спасителя, стою перед образом Христа со свечкой и не знаю чего просить: милости или сил (а надо либо того, либо другого). Вот просто стою и плачу и не знаю Твоё мнение?
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 21:02

Печенька:
Твоё мнение?

Этот пример почемуто мне знаком... Уж не из журнала ли он под названием "Пробудитесь", хотя Энштейн был атеистом...

По вопросу, просить нужно и то и другое. Бог "знает нас лучше нашего сердца", если есть сомнения надо "мира" просить. Когда в сердце мир будет, станет спокойней и выбор сделать будет легче, хотя насколько знаю в писании перед христианами ни когда не стоял выбор что просить, конечно в хорошем смысле этого слова.
Печенька
Дипломник
Отправлено: 08.05.2011 в 21:12

astass
А чего христиане просили?
astass
Аспирант
Отправлено: 08.05.2011 в 21:20

Печенька:
А чего христиане просили?

по разному...
на вскидку по памяти, просили смелость чтобы благовествовать с рвением (это было в праздник пятидесятницу, немногим позднее вознесения Христа) просили в молитвах друг за друга (Павел просил молиться о нем, хотя сам был апостолом для язычников...)
молились при принятии важных решений (например о замене Иуды Искариота, и при избрании мужчин для распределении пищи во время голода.)
Печенька
Дипломник
Отправлено: 08.05.2011 в 21:34

astass
Спасибо за ответы. Наверно просить надо в зависимости от ситуации (чаще и того, и другого). Хотя иногда бывают такие, когда и сам не знаешь.
astass
Аспирант
Отправлено: 09.05.2011 в 12:23

Печенька:
Хотя иногда бывают такие, когда и сам не знаешь.

Если мы не знаем, как справиться с какой-либо сложной ситуацией, можно быть уверенными, что Иегова услышит наши просьбы о помощи. В пример можно привести то, что произошло во дни иудейского царя Иосафата, 25-летнее правление которого началось в 936 году до н.э. Когда Иудее угрожали объединенные силы Моава, Аммона и обитателей горы Сеир, Иосафат взывал к Богу с мольбой: «Боже наш! Ты суди их. Ибо нет в нас силы против множества сего великого, пришедшего на нас, и мы не знаем, что делать; но к Тебе очи наши!» Иегова ответил на эту смиренную молитву: он сам сражался за Иуду и поразил противников, приведя их в такое замешательство, что они истребили друг друга. В итоге соседние народы стали бояться израильтян, и в Иудее установился мир (2 Паралипоменон 20:1—30). Когда нам недостает мудрости в сложной ситуации, мы можем молиться, как Иосафат: «Мы не знаем, что делать; но к Тебе очи наши!» Святой дух может помочь нам вспомнить мысли из Библии, необходимые для решения проблемы, или Бог может помочь так, как человек даже и не предполагал (Римлянам 8:26, 27).

Небольшая цитата из журнала, может будет полезной...
Гагарин
ЧР
Отправлено: 10.05.2011 в 20:59

Наконец-то осилил до конца... А у меня это самое жпнр
Astra
СФР
Отправлено: 10.05.2011 в 21:53

astass:
Наиболее часто приводят следующие тексты в подтверждение этого учения

astass:
В Писании в действительности нет какого-то одного термина

astass:
История ясно свидетельствует

книги пишут люди, историю пишут люди чего вы там ищите в писаниях тысячелетних? сегодня вот читала и зацепился глаз:

"Написано: «В начале было Слово» —
И вот уже одно препятствие готово:
Я слово не могу так высоко ценить.
Да, в переводе текст я должен изменить,
Когда мне верно чувство подсказало.
Я напишу, что Мысль — всему начало.
Стой, не спеши, чтоб первая строка
От истины была недалека!
Ведь Мысль творить и действовать не может!
Не Сила ли — начало всех начал?
Пишу — и вновь я колебаться стал,
И вновь сомненье душу мне тревожит.
Но свет блеснул — и выход вижу смело,
Могу писать: «В начале было Дело»!"

так и с библией и прочими каждый пишет так как понимает, каждый понимает так, как умеет, и даже если не понимает, то считает своим долгом написать по своему, более внушииительно, чтобы потомки думали о величии предков и тд и тп
DySprozin
ЧР
Отправлено: 10.05.2011 в 22:07

зачееетный стишок

ps. солидарен ;)
astass
Аспирант
Отправлено: 10.05.2011 в 22:22

Astra:
«В начале было Слово»

Слово - Логос (греч) это не слово в речи, а имя. Логос-Слово и имя. Нужно же контекст смотреть там не о словах говорится, а о личности. Вот именно из-за того что тексты из контекста вырывают, путаница. Писания универсальны они в самих себе дают ответы на многое, и понимаются не с помощью дяденек бородатых или лысых, а с помощью перекрестных ссылок и других текстов, но все это в самом писании.

Согласен загнул предложение , но по идее понятно все, будут вопросы пишим.
Истина она одна, так что каждый понимает как умеет не пройдет 2х2=4 как ни крути...
Гагарин
ЧР
Отправлено: 10.05.2011 в 22:26

astass:
2х2=4 как ни крути...

Это по радио новая фишка у банков до этого то три то пять , а теперь внезапно снова 4
astass
Аспирант
Отправлено: 10.05.2011 в 22:37

Гагарин:
Это по радио новая фишка у банков до этого то три то пять , а теперь внезапно снова 4

Сдаюсь ковбой, ты победил
Astra
СФР
Отправлено: 11.05.2011 в 00:39

astass
astass:
Слово - Логос (греч) это не слово в речи, а имя. Логос-Слово и имя. Нужно же контекст смотреть

ты всегда хватаешься за то, за что тебя не просят хвататься?:) дело не в том, как на самом деле переводится, я очень раза за тебя, о мудрейший! неужели из отрывка (кстати Спрозин,это Фауст) не понятно, к чему я тут распиналась?:)
DySprozin
ЧР
Отправлено: 11.05.2011 в 00:42

Astra:
кстати Спрозин,это Фауст

надо будет таки почитать на досуге
astass
Аспирант
Отправлено: 11.05.2011 в 07:04

Astra:
не понятно, к чему я тут распиналась?:)

неа пока что диалог похож на диалог 2-х туземцев, каждый из которых говорит на своем родном, непонятном другому языке.
(вспомиается фильм "Особенности национальной рыбалки" где после катализатора, финн и Кузмичь могли понимать друг, друга )

Ни чего страшного в том что Гёте указали на ошибочность понимания (Иоанна1:1)
я думаю он это переживет, точнее пережил. Он тоже мог не знать о чем там речь.

п.с. Спасибо конечно, за "мудрейшего", но вы же знаете как я люблю значение слов.
У меня некие сомнения в правильности использования этого термина в мой адрес
Astra
СФР
Отправлено: 11.05.2011 в 21:39

хыхыхы:)
"О дорогой мой, погоди,
Все это лишь еще цветочки!
Еще что будет впереди!
Я книгу изучил до точки,
И все ж, представь, ни в зуб толкнуть.
Согласие противоречий
Для головы моей овечьей
Непроницаемая муть.
Веками ведь, за годом год,
Из тройственности и единства
Творили глупые бесчинства
И городили огород.
А мало ль вычурных систем
Возникло на такой основе?
Глупцы довольствуются тем,
Что видят смысл во всяком слове."
(с)Фауст

я сегодня в ударе:) нельзя на больную голову такие книги читать:))

astass
astass:
неа пока что диалог похож на диалог 2-х туземцев, каждый из которых говорит на своем родном, непонятном другому языке.

а я уже говорила, что это бессмысленный спор:)который даже спором не назовешь.
тему закрывать не буду:) может Печенька прольет свет:) интересно послушать её мнение по поводу моих тут изливаний
astass
Аспирант
Отправлено: 11.05.2011 в 21:54

Astra:
а я уже говорила, что это бессмысленный спор:)который даже спором не назовешь.

Я немного оптимист так что -
Ну хоть маненько унали про троицы и логосы
Хотя можно конечно рассказать про то что нет: ада, души, рая (на небе), про то что распинали Христа не на кресте, но... Хотя что это я о грусном, можно и про что-то другое
Astra
СФР
Отправлено: 11.05.2011 в 22:34

ну вот а чего ты молчишь? давай, нам же интересно (мы, николай второй).
про троицу, если честно не поняла, что ты хотел сказать, что она есть или что её нет?
Печенька
Дипломник
Отправлено: 11.05.2011 в 23:43

Ну эээ я в вопросах философии веры не знаток. Существует лишь собственная точка зрения: истина одна, но передать, описать её каждый может по-своему и прочитав это описание каждый читатель поймёт её по-своему, а чем мудрёнее и запутаннее скажешь, тем неправильнее понимание. Воть. Гёте это конечно Гёте, ему виднее наверно было.
Вообще мы начали с секты, перешли к троице, к тому что надо спасать Астру (от чего))) и дальше мои там вопросы и высказывания. По-моему, мы запутались, господа. Надо распутаться обратно)
К вопросу веры: был вопрос, есть ли Бог. Как я поняла он есть, но он один, а не 3.
Опять же моё понимание троицы: Бог отец сошёл на землю Христом, чтобы умереть за грехи людей и, воскреснув святым духом, поселился в сердцах верующих. Этакий "план" спасения человечества.
Вопросы ада, рая, распятия не менее интересны.
Сразу вопрос: если Бог создал землю, там райский сад, адам, ева все дела, как тогда ад? И правда ли, что если ад от Бога, то там очищаются грешники и потом могут попасть в рай?
astass
Аспирант
Отправлено: 12.05.2011 в 06:48

Astra:
про троицу, если честно не поняла, что ты хотел сказать, что она есть или что её нет?

Название темы...
Этого учения нет в писании. Бог не троица.
Печенька:
Печенька

Иисус это сын, Он не Бог Отец, кроме того Святой дух вообще не личность. Это лучше пояснять по писанию, позже дополню...
Пока если коротко, то ада нет. Его нет как места мучения. Тоже позже поясню.
Насчет спасения Астры, это шутка Она само кого хочеш спасет
DySprozin
ЧР
Отправлено: 12.05.2011 в 07:21

astass:
Она само кого хочеш спасет

звучит как угроза
Печенька
Дипломник
Отправлено: 12.05.2011 в 07:52

astass
>Она сама кого хочешь спасет
Это как в фильме Маска "I am a super hero!"
По поводу нашей тут дискуссии - рая тоже нет?!
astass
Аспирант
Отправлено: 12.05.2011 в 08:20

DySprozin:
звучит как угроза

Может быть...
И в избу горящую войдет и коня на скаку остановит.
Печенька:
рая тоже нет?!

Совершенно верно -рая как чегото небесного нет. Рай в переводе сад, парк, был на земле. В бытие описаны даже реки которые тот участок орошали. Сейчас это территория Турции, если не ошибаюсь. Но конечно там рая нет, привел географическое описание...
Рай был потерян на земле, первой парой, их выгнали из него, позже в потопе этот сад исчез.
Тем не менее в писании говорится о том, что рай будет восстановлен на земле. Иногда библию называют "Книгой от потерянного, до возвращенного рая." При чем о рае говорится, что он будет на земле, с животными, деревьями, реками и т.д. (Было бы абсурдно считать, что гдето на небе рай бы существовал в виде призраков животных, призраков деревьев и так далее )
DySprozin
ЧР
Отправлено: 12.05.2011 в 08:24

Есть женщины в русских селеньях,
Их коротко "бабы" зовут...
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут...

кхм...

astass:
рая как чегото небесного нет

сейчас у кого-то произойдет взрыв мозга
astass
Аспирант
Отправлено: 12.05.2011 в 08:51

DySprozin:
произойдет взрыв мозга

Блин, эт я не подумал...
Надеюсь это не смертельно?

Насчет останавливания коней и прочего, гдето демотиватор есть, про взгляд которым останавливают понос. (не к столу будет сказано )
DySprozin
ЧР
Отправлено: 12.05.2011 в 09:23

astass:
не к столу будет сказано

все нормально, я например не имею привычки есть за компом
Astra
СФР
Отправлено: 12.05.2011 в 21:00

ну...я во сне не раз мир спасала, так что мне не привыкать:)
astass
Аспирант
Отправлено: 12.05.2011 в 22:03

1 Супервумэн.jpg
Не женская эта работа
можно вот в такую превратиться
default.jpeg
Astra
СФР
Отправлено: 12.05.2011 в 22:13

проснулся:) я баба-мужик:)а ты не знал? у меня даже ребра одного не хватает
astass
Аспирант
Отправлено: 12.05.2011 в 22:16

Astra:
у меня даже ребра одного не хватает

Ок. Только об этом ТССССССССССССССССССссссс...

p.s. Барон Спрозин завязывай генетические эксперименты на Анаботе... Облучение ЖПНРом, чревато сменой гормонального фона, до конца наукой не исследованно и как следствие непредсказуемо...
DySprozin
ЧР
Отправлено: 13.05.2011 в 01:51

astass
А я че.. я ниче... все полностью на добровольной основе, да, Саш?
Печенька
Дипломник
Отправлено: 20.05.2011 в 14:35

Завтра конец света кайтесь, грешники
astass
Аспирант
Отправлено: 20.05.2011 в 15:59

Печенька:
Завтра конец света

Брехня...
Да и "раскаянье" не поможет...
Astra
СФР
Отправлено: 20.05.2011 в 15:59

Какой конец света?! У меня на выходные грандиозные планы! Вот еще. Не будет ничего. И да, "кто без греха-пусть первый бросит в меня камень" ;-)
astass
Аспирант
Отправлено: 20.05.2011 в 18:49

Недавно читал про какието плакаты с датой конца света неужто в психушке выпускной???
Печенька
Дипломник
Отправлено: 20.05.2011 в 19:20

По-моему, все понимают, что никакого конца света не будет. Просто кто-то напредсказывал. Я как обычно неудачно пошутила) тем более, что каяться некому, тк мы тут все не без греха.
Чистый разум я не трогаю
astass
Аспирант
Отправлено: 20.05.2011 в 19:28

Печенька:
По-моему

Так понял вашу аватарку ктото спер???
Печенька
Дипломник
Отправлено: 20.05.2011 в 19:45

astass
Да уж давно))
Брандашмык наверно
Гагарин
ЧР
Отправлено: 21.05.2011 в 00:27

А причем тут конец света? что опять электричество будут отключать?
Печенька
Дипломник
Отправлено: 21.05.2011 в 01:05

У нас кстати 2 дня света не было
Насчет конца света см выше)
DySprozin
ЧР
Отправлено: 21.05.2011 в 10:17

ч0рд... лампочка перегорела((( знаково
DySprozin
ЧР
Отправлено: 21.05.2011 в 10:33

astass:
Брехня...

ну вот, спалил кантору
Печенька
Дипломник
Отправлено: 21.05.2011 в 13:29

Вот. Вот он конец света. Моя птичка сходит с ума часов этак с 7 утра. Сейчас клетка будет перевёрнута со всемы вытекающими последствиями
Пойду клетку к столу скотчем приматаю, от греха, так сказать
DySprozin
ЧР
Отправлено: 21.05.2011 в 23:12

Конец света был в 6 утра... обидно, оказывается я проспал его
DySprozin
ЧР
Отправлено: 25.03.2012 в 22:55

астасс, как тебе?

astass
Аспирант
Отправлено: 26.03.2012 в 16:08

DySprozin:
как тебе?

Злые, злые
<< Ква обо всем